Polyamour.info

Malheureusement, on dérive complètement du sujet. Bon, en même temps, la notion de consentement n'est pas vraiment un sujet poly, donc on peut se donner ce droit.
Je sais pas si tu voudrais parler de ton expérience en tant que parent ? Ici, ou par mail. Ca m'intéresserait, ton retour d'expérience avec un regard assez peu commun sur la chose.

En fait, plus j'y réfléchis, et plus je me dis qu'en tant que poly, on a décidé d'ouvrir la boîte de Pandore, en n'acceptant pas qu'on nous dicte notre comportement amoureux, en refusant une grille de lecture pourtant claire et dont on a l'habitude, pour oser tracer notre propre chemin.
La parentalité est un autre de ces domaines massivement exploré aussi bien dans la culture populaire que par des spécialistes. Mais toujours au sein de cette grille de lecture propre à notre culture. Je me rappelle cette étude sur les enfants élevés par des couples non conventionnels (homosexuels entre autre) et pour déterminer si les enfants étaient "bien élevés", il y avait, parmi les critères de lecture, la réussite scolaire. En gros, "bien élevé" signifie, au moins partiellement, bien intégré... Quand la définition du bonheur est écrite avec un regard imprégné par la culture dans laquelle on vit, alors l'éducation idéale est surtout celle qui permet la meilleure insertion dans cette culture. Ce qui permet d'élever, comme tu le dis, de jolis petits moutons...

artichaut
Nous vlà avec 4 sujets en un :
- Ma compagne veut un enfant / Pas moi / (Qui à raison ?) Que faire ?
- Les commentaires sur des sites comme Doctissimo sont affolants
- Consentement non-sexuel VS Consentement sexuel
- Consentement & Enfance

T'as une préférence ?
Ça te va de traiter les 4 dans ce même fil ? Moi ça me semble beaucoup pour un seul fil. Mais c'est toi qui dit.
Et on peut très facilement ouvrir d'autres fils.

Je n'ai pas de préférence. Je préférerai juste éviter de parler du consentement sexuel. Non que ce ne soit pas un sujet intéressant, mais c'est un sujet qui a été longuement traité, bien traité, contrairement au consentement dans d'autres domaines qui pour moi est plutôt invisible.

A propos des enfants, notre échange me fait étonnamment réagir vis-à-vis de mon fils (5 mois).
Clairement, l'émission de consentement à son âge est quasi impossible (si on considère en plus que je dois le comprendre). Il est capable, en pleurant, d'émettre une sorte de non consentement, même si les pleurs sont plus un signe de gêne que d'absence de consentement. Et sa compréhension du monde font qu'il n'est pas capable d'émettre un consentement éclairé dans beaucoup de cas.
Par exemple, les vaccins le piquent et il pleure. Il n'est donc, de fait, pas consentant à se faire vacciner, pourtant, moi, je suis très certain que je souhaite qu'il le soit.
En tant que parent, j'ai tendance donc à prendre des décisions pour lui, dans les deux acceptions de cette phrase, c'est-à-dire à sa place et pour son bien. Ce qui est piégeur : Dépasser le consentement pour le "bien" de quelqu'un, est-ce bien ou mal ? Ca reste un dépassement de consentement, et puis, comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes intentions...
En fait, j'ai beau comprendre la notion de consentement et me dire que j'aimerai ne pas nuire à celui de mon fils, force est de constater que c'est certainement illusoire. Je m'attends bien à ce qu'il me fasse une comédie au supermarché pour avoir des bonbons ou que je doive le forcer à aller se coucher tôt (ce qui est d'ailleurs déjà le cas, c'est moi qui choisit l'heure de son coucher).

Enfin, ce sujet me fait me poser plein de questions !

ZudEdWejTo
Elle n'a qu'à faire un enfant avec quelqu'un d'autre qui en a envie, et puis voilà.

Je ne sais si c'est une blague ou une pique. Dans tous les cas, je ne la trouve pas drôle du tout.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Dur de dire si c'est une caractéristique mono ou poly.

Clairement, je ressens une différence de vitesse parce que j'ai une vie bien remplie que les célibataires n'ont pas. Donc quand je me lie avec des monos (donc célibataires) on a un décalage de vitesse.
Mais après, toute notre époque est dans l'instantané, donc j'ai du mal à savoir si c'est une caractéristique de l'époque à laquelle j'ai du mal à me plier ou une vraie différence mono/poly.

Par contre, j'ai la sensation, par rapport à la norme, d'aller aussi beaucoup plus vite. Je ne sais si ça vient de l'habitude de relationner (plus de relations = plus d'habitude) ou si c'est encore une fois une caractéristique poly en opposition à mono. Mais clairement, je rentre beaucoup plus vite dans l'intime quand j'ai un rendez-vous. Donc, moins d'entrevues, mais chaque entrevue est plus intense.

Au final, je ne saurais résumer ça à une différence mono/poly, clairement par manque de recul. Mais je remarque que la question de la temporalité dans les relations est importante, et à souvent tendance à m'exploser à la figure quand je suis trop "lent".

Je ne peux pas changer le titre... :-/
Je vais demander à un admin.

C'est quand même dingue que consentement soit directement associé à consentement sexuel. Comme si le consentement dans les autres domaines de la vie était secondaire.

Je me demande aussi si les problèmes de consentement ne viennent pas directement de notre enfance, période où notre consentement était constamment ignoré au profit de ce que les adultes voulaient. Une habitude que l'on garderait après et qu'on continuerait de perpétrer...

artichaut
est-ce que pour vous (notamment bidibidibidi et dragonphoenix) amour/amitié c'est binaire

Pour moi, je dirais que ce sont deux choses différentes, plutôt.
C'est juste que le sentiment amoureux, plus fort, à tendance à camoufler le sentiment d'amitié.

Les gens que j'aiment peuvent être des amis, mais c'est secondaire au sentiment amoureux pour moi.
Je n'éprouve pas d'amour pour mes amis, par contre.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Alors, je suis totalement d'accord avec toi. Effectivement, en écrivant mon message, je ne voulais pas faire de parallèle entre viol et enfant dans le dos, deux situations qui sont par trop incomparables.
De même, je ne voulais pas parler des hommes qui n'assument pas leurs actes quand ils mettent quelqu'un enceinte.
Ni de la répartition de la charge de la contraception.
Je vais mettre un disclamer sur mon premier post.

Je voulais vraiment juste me pencher sur le consentement et sur la façon dont il est perçu dans notre société.
De même, il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu dis :
"il y a une différence fondamentale entre les deux situations, qui est la possibilité de refuser."
Ces articles se moquent ouvertement de cette possibilité.

Cette article (pour être plus spécifique) : https://www.mamanpourlavie.com/desir-enfant/precon... s'appelle "Pousser son conjoint à avoir un enfant". Avec notamment cette citation : "De plus, le fait de l’avoir forcé aura probablement une influence négative sur votre relation". Cet article ne parle pas du tout de "donner la possibilité de refuser" mais clairement de dépasser le consentement.
On trouve d'ailleurs tout le discours classique de dépassement du consentement, avec par exemple (dans cet article : https://www.doctissimo.fr/html/grossesse/avant/env... ) le "Certains "non" doivent ainsi être pris très au sérieux." sous-entendant qu'un non n'est pas toujours un vrai non.
Autre citation édifiante par l'absence de condamnation du comportement de Louise : "Et s'il ne veut vraiment pas d'enfant ?
Louise a décidé de le faire sans son accord, et la relation avec son compagnon s'est dégradée dès les premiers mois de sa maternité. "Je pensais que la naissance du bébé changerait son attitude, je me suis trompée"."

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

dragonphoenix
Tu n'as jamais de moments de solitude avec tes ami.e.s ?
Tu n'as jamais de moments où tu as envie/besoin d'avoir une discussion hyper intime avec un.e ami.e qui nécessite de s'isoler ?

Je pense qu'il y a une de mes phrases que tu as manqué :

bidibidibidi
Ca peut arriver, mais c'est dû aux circonstances en général.

En gros, si un de mes amis va mal, je vais bien évidemment avoir une discussion intime qui nécessite de s'isoler. Si un ami revient d'un long voyage, je vais avoir envie de le voir pour en discuter. Mais c'est du aux circonstances.
Si j'ai envie d'être avec quelqu'un, sans aucune raison que d'être avec cette personne, on rentre pour moi dans un sentiment d'amour. La seule présence de la personne me nourrit, me fait plaisir, sans qu'il y ait aucune raison extérieure qui pousse à notre entrevue.

Après, c'est une définition personnelle et qui est possiblement fausse même pour moi. Il est assez difficile de définir par des mots la différence amour/amitié, alors que pourtant je n'ai aucun problème personnellement à dire si quelqu'un est un ami ou un amour, et comment notre relation peut évoluer.

J'ai eu une discussion avec ma compagne hier autour de la question d'avoir un deuxième enfant. Je suis, actuellement, opposé à la chose. Et la discussion s'est envenimée quand elle m'a signalé que je lui "imposais mon non".
Ca m'a fait lire un peu ce qui se disait sur Internet à propos des désaccords sur ce sujet, et je suis tombé sur des discours que je trouve totalement affolants.

Doctissimo : "Certains "non" doivent ainsi être pris très au sérieux."
Mais pas d'autres, hein. Il dit non mais il pense oui, on le sait bien.
Doctissimo : "Vous voulez un bébé, pas lui : contourner l'obstacle !"
Le faire boire marche pas mal.
Maman pour la vie : "Si votre conjoint finit par céder à vos demandes, il y a des chances qu’il fasse cet enfant sans engagement ou désir profond de devenir père. Manon Fabi assure que cette situation peut avoir beaucoup de répercussions sur l’enfant, puisque l’attachement du père à l’enfant risque de ne pas s'établir,"
Ce serait vachement grave, vous imaginez, l'enfant pourrait être mal. Bon, le père, quelqu'un en a quelque chose à faire ?
Maman pour la vie : "De plus, le fait de l’avoir forcé aura probablement une influence négative sur votre relation"
Les gens sont rancuniers quand même. Heureusement, lui, il portera pas plainte !
Maman pour la vie : "Bien entendu, peu importe les raisons qui motivent votre désir ardent de tomber enceinte, vous devez réaliser qu’avoir un enfant est une décision qui se prend à deux"
Ouf, un conseil censé. C'est triste de devoir le "réaliser".

Je suis attéré...

PS après le message de DragonPhoenix : Je ne souhaite bien évidemment pas comparer les situations d'abus sexuels et d'enfants dans le dos. Mon objectif en créant ce sujet est uniquement de parler du consentement et de la façon dont il est abordé dans des articles aisément trouvables sur Internet.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

artichaut
Est-ce à dire que la pseudo différence amour/amitié nous est héritée du patriarcat ?

Ca, je ne pense pas.

Pour moi (et j'insiste sur ce point), la différence entre amitié et amour, c'est le désir de solitude avec la personne.
Avec un ami, je n'ai pas particulièrement envie d'être seul. Ca peut arriver, mais c'est dû aux circonstances en général. En l'absence de circonstances particulières, je ne vais pas avoir de désir de solitude.
Alors qu'avec un amour, j'ai envie d'être seul, de m'isoler avec cette personne. Je peux être à une soirée, très sympathique au demeurant, et pourtant avoir envie de m'enfuir dans un coin avec cette personne pour être au calme.

Je pourrais résumer ça à l'intimité. Avec un ami, je n'ai pas réellement d'intimité. Avec un amour, j'en ai une. Et plus mes sentiments sont forts et plus j'ai ce désir d'intimité.
C'est, dans mon cas, totalement dissocié du sexe, désir et autre.

tyler_d
Ta réponse est très claire et je comprend mieux. En effet, on peut imaginer une relation amoureuse platonique (sans sexe). Les préjugés sur le sexe ont la vie dure! Prenons l’infidélité par exemple, commence-t-elle lors d'un rapport sexuel ou sommes nous déjà infidèle lorsque l'on pense à une autre personne? :)

On est infidèle quand on trahit la parole donnée. Si l'exclusivité est implicite ou pas clairement formulée, on est pas infidèle quand on va voir ailleurs vu qu'on ne peut pas être infidèle à de l'implicite. Ça résout le problème :-)

tyler_d
@bidibidibidi, oui c'est indissociable pour moi. Je n'ai jamais connu ce que tu décris et oui, pour moi, ca reste de l'amitié ce que tu décris. Si j'éprouve des sentiments, j'ai besoin de ce contact physique, de faire à un moment ou un autre plus "qu'un".
Nous sommes tous différents et avec des besoins différents :)

Il y a deux choses dans ta réponse.
Quand tu dis que tu as besoin de contact physique, aucun souci, on est tous différents. J'ai aussi du mal à m'imaginer en relation platonique.

Moi, je pointe le fait que tu ne comprends pas que d'autres puissent avoir des besoins différents. Tu parles d'amitié quand je décris clairement des sentiments.
C'est à toi d'ouvrir ton esprit à une séparation amitié/amour basée sur autre chose que le sexe. D'ailleurs, dans l'absolu, ce n'est pas le sexe qui sépare les deux, mais les sentiments. Une relation platonique est une relation sentimentale. Un sexfriend est un ami.

D'où ma remarque sur la focalisation sur le sexe, qui est à mes yeux un relent d'un autre age.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Je trouve un peu dingue cette focalisation sur le sexe, surtout après la révolution sexuelle.
En gros, tu peux tomber raide dingue de quelqu'un, passer ton temps à penser à cette personne et avoir des discussions sans fin avec elle/lui, s'il n'y a pas de sexe, c'est juste de l'amitié.
Tu couches deux fois avec quelqu'un et tout le monde te croit en couple.

C'est effectivement une situation très compliquée, explosive de par les divers sentiments présents au milieu du trio.
Le plus simple serait effectivement d'arrêter de les voir tous les deux. Il n'y a peut-être pas d'autre solution que l'éclatement du trio pour éviter toute souffrance excessive.

Pour moi, il faut que tu prennes de la distance dans un premier temps. Le problème des émotions est qu'elles nous envahissent et nous font perdre toute proportion. Si tu prends un peu de temps loin de Ren et Clem, tu devrais pouvoir te recentrer sur toi, savoir ce que tu désires, et enfin agir en sachant dans quelle direction tu souhaites aller.

Always
Pensez-vous qu'il perd son temps avec moi

Je t'avoue, je hais cette vision utilitariste des relations humaines. Ca a tendance à me hérisser le poil et à me rendre limite violent dans mes mots. Les gens n'ont pas "d'utilité". On ne perd pas son temps avec quelqu'un. Être avec quelqu'un est un plaisir, qui justifie à lui seul le fait d'être avec cette personne.
Et puis, quand bien même, ce n'est pas à toi de te poser cette question, mais à lui. Il choisit les priorités dans sa vie. Tu n'as aucune raison de remettre en cause son choix de passer du temps avec toi.

En un mot : Non, il ne perd pas son temps avec toi.

On annonce d'abord à quelqu'un qu'on l'aime avant de l'annoncer aux gens autour de nous. Et puis, il est même possible qu'elle n'ait pas pleinement conscience de ce que ce genre de sentiments pourraient générer chez toi.

Enfin, je suis pas dans votre histoire, donc je n'ai pas une vision claire des choses. Mais au premier abord, je ne l'accuserai pas d'être "malhonnête". Dans sa situation, j'aurais certainement agit peu ou prou comme elle (les délais auraient pu être sensiblement différents, mais j'aurais dans tous les cas attendu un certain temps).

Pour moi, il faut te focaliser sur les questions qui te touchent toi :
- Faire entendre tes besoins à ton conjoint (et à elle aussi, éventuellement). Qu'il puisse les respecter dans cette relation avec elle mais aussi dans celles qui pourront apparaître dans le futur.
- Préserver votre vie de famille et votre vie de couple. Ca passe en général par la création de règles, qui au fur et à mesure se transforment en habitudes et se diluent dans la vie de tous les jours.
- Faire une introspection personnelle pour sentir s'il y a d'autres choses importantes pour que tu te sentes en sécurité dans ta relation. Histoire d'éviter de laisser un point très important de côté.

Voila en vrac ce qui me vient à l'esprit.

Clé2324
Car il y a quelques jours, elle m’annonce qu'en fait elle est amoureuse de mon conjoint. J'apprends ensuite de mon conjoint qu'elle lui a exprimé ces sentiments profonds très rapidement avant même que l'on se rencontre toute les deux.

Honnêtement, 5 mois pour tomber amoureux de quelqu'un, ça me paraît être un "bon délai". Le fait qu'elle éprouve des sentiments avant est logique, les sentiments mûrissent. Mais j'aurais du mal à annoncer mon amour pour quelqu'un en moins d'un trimestre. Ce sont des sentiments qui grandissent lentement, qui peuvent disparaître aussi vite qu'ils sont arrivés au début d'une relation. Et puis ce sont des sentiments qui bousculent les choses : Annoncer son amour, c'est poser la relation dans la durée, quelque part.
Donc je ne lui en voudrais pas de ne pas l'avoir dit avant. Je ne pense pas qu'elle était pleinement consciente de la direction que prenait la relation jusqu'à il y a peu, et elle ne voulait peut-être pas tout chambouler avec des sentiments naissants. Pour moi, il n'y a pas vraiment de malhonnêteté à ne pas avouer des sentiments amoureux trop vite.

Je ne peux parler que pour moi, mais quand je suis dans ce genre de situation, j'ai besoin de proximité, de temps passé avec ma partenaire. Pas pour parler de ce qui est dur, mais juste pour vivre notre amour, la sentir, la toucher. Ce qui me tue c'est d'avoir des émotions négatives et de la sentir loin, parce qu'on a pas le temps de la discussion par exemple.

libellulle
En ce qui concerne la deuxième partie de votre mail, je suis d'accord bidibidibidi pour dire qu'il a besoin de soutien dans cette perte pour lui. Nous en parlons, il me parle de son manque.

Il est difficile d'accompagner l'autre quand on souffre soit-même. C'était surtout ce que je voulais mettre en avant.
La situation est difficile. D'un côté, monsieur est dans une mauvaise passe, mais ça reste une passe. De l'autre côté, tu as l'obligation de redéfinir une grosse partie de ta vie.

J'aurais envie de te poser la question : Qu'est ce que tu souhaiterais, libellulle ? Tu as l'opportunité de mettre ton couple à plat. Ca peut aussi être l'occasion de te demander ce que toi tu veux.

libellulle
En ce qui concerne ses engagements passés. La seule chose que je lui demande pour l'instant, c'est qu'étant donné que la situation est nouvelle pour nous et afin de nous laisser le temps, à lui comme à moi, de savoir quels sont nos besoins et ce que nous sommes en capacité d'accepter ou non, dans cette phase de transition, et à partir du moment où il ne souhaite pas quitter notre foyer, c'est de respecter mes besoins actuels et notre vie de famille en mettant entre parenthèse sa relation en dehors.

Mettre en parenthèse sa relation.
Moi, ça me fait toujours penser à Friends : "We were on a break!".
Honnêtement, j'ai jamais vraiment vu de relation qui se mettait entre parenthèse, surtout pendant une période de temps non définie. Je ne sais quels sont les désirs de F. mais je la vois difficilement accepter d'attendre sur le côté.

Et je pense que c'est ce qu'il vit et ressent. Il doit avoir peur de perdre son autre amoureuse en mettant sa relation entre parenthèse.
Pour moi, tu ne peux lui demander de casser avec son amoureuse sans lui apporter le soutien nécessaire. Tu lui demandes le premier sacrifice : Celui d'un amour. C'est pas une demande superficielle. Il faut l'accompagner sur ce chemin.

C'est amusant ce que tu dis, parce que la personne dont je parlais plus haut et qui fait des rêves lucides, quoi que totalement mature et adulte, conserve dans le domaine amoureux une naïveté certaine, une vision totalement idyllique des relations et des sentiments.
C'est assez désarmant pour moi qui suis plutôt cynique quant aux relations sentimentales, mais en même temps je trouve que c'est quelque chose à protéger. Du moins, quand elle en parle, c'est beau, juste beau. Donc j'évite de rentrer dans un débat rationnel sur le sujet avec elle :-)