Polyamour.info

Alfred de Musset - On ne badine pas avec l’amour
Camille
Dites-moi, avez-vous eu des maîtresses ?

Perdican
Pourquoi cela ?

Camille
Répondez-moi, je vous en prie, sans modestie et sans fatuité.

Perdican
J’en ai eu.

Camille
Les avez-vous aimées ?

Perdican
De tout mon cœur.

Camille
Où sont-elles maintenant ? Le savez-vous ?

Perdican
Voilà, en vérité, des questions singulières. Que voulez-vous que je vous dise ? Je ne suis ni leur mari ni leur frère ; elles sont allées où bon leur a semblé.

Camille
Il doit nécessairement y en avoir une que vous ayez préférée aux autres. Combien de temps avez-vous aimé celle que vous avez aimée le mieux ?

Perdican
Tu es une drôle de fille ! Veux-tu te faire mon confesseur ?

Camille
C’est une grâce que je vous demande, de me répondre sincèrement. Vous n’êtes point un libertin, et je crois que votre cœur a de la probité. Vous avez dû inspirer l’amour, car vous le méritez, et vous ne vous seriez pas livré à un caprice. Répondez-moi, je vous en prie.

Perdican
Ma foi, je ne m’en souviens pas.

Camille
Connaissez-vous un homme qui n’ait aimé qu’une femme ?

Perdican
Il y en a certainement.

Camille
Est-ce un de vos amis ? Dites-moi son nom.

Perdican
Je n’ai pas de nom à vous dire ; mais je crois qu’il y a des hommes capables de n’aimer qu’une fois.

Camille
Combien de fois un honnête homme peut-il aimer ?

Perdican
Veux-tu me faire réciter une litanie, ou récites-tu toi-même un catéchisme ?

Hé hé, enfin à nous deux on peut se faire des cafés quand on veux hein ^^

J'ai vu qu'il y avait 2 autres personnes inscrites au site qui étaient de dijon (dans l'annuaire des membres), tu peux peut-être essayer de les contacter aussi ?

Normalement à noël y'a plus beaucoup de sous, enfin sauf si on en reçoit en cadeau ^^

Merci Zajj <3

Moi je suis partant :-)

Pas de réaction ? Tout le monde dort ? ^^

Bon sinon on a rajouté la possibilité de donner via Paypal.

Quelques notes en plus :
-> Ce n'est pas juste une campagne de noël, il sera possible de faire des dons tout au long de l'année, ça sera juste sûrement plus discret sur le site.
-> Au niveau des moyens de paiement, Paypal sera peut-être disponible dans les prochaines semaines, on est en discussion avec eux, mais bon c'est toujours compliqué, on leur donne les papiers demandés et en fait ça suffit toujours pas...
-> Yooook n'est pas présent cette fois car il faut une CB pour récupérer les dons et l'association n'en a pas.

Bonjour,

On n'est pas comme les vendeurs de sapin, on commence pas à faire de la pub dès septembre, mais bon c'est quand même bientôt noël (enfin presque), alors voilà c'est le retour de l'appel aux dons.

L'année dernière vous m'avez toutes et tous bien aidé car je ne pouvais plus en l'état assumer le renouvellement du site sur mes deniers perso, donc ça a été génial :)

Cette année il n'y a aucune urgence, mais je continue l'effort de me rendre moins indispensable au projet, il est donc désormais soutenu techniquement et financièrement par l'association Kidideux qui a été créée récemment pour soutenir ce genre de projets et favoriser la participation d'autres personnes à la technique. Et ceci dans le but avoué de pérenniser le site, et tout ce qu'il permet.

L'association commence doucement, et a donc besoin de fonds pour commencer, surtout que les factures de renouvellement tombent en janvier. Donc voilà je relance un appel aux dons pour nourrir ses caisses.

Si vous avez quelques euros à donner, ou même une carte postale à nous envoyer de votre province natale, ça sera donc toujours avec plaisir : /don/

Bonus : je propose également pour tout don supérieur à 15 euros de vous envoyer un petit lot de stickers du site (une 100aine), si vous payez par CB n'oubliez pas de mettre vos coordonnées, si c'est par virement faites un email à [e-mail, cliquer pour voir l'adresse] en indiquant votre nom et l'intitulé du virement (et votre adresse sinon on peut pas envoyer), et enfin par chèque indiquez votre adresse sur un papier dans l'enveloppe.

Je suis d'accord avec toi, supprimer les messages c'est pas génial du tout. Ton idée me plaît bien, j'ai modifié le message du bloc "fermeture de compte" en suivant cette idée.

Pour le contenu des messages des autres, il n'y a pas de solution, mais je ne trouve pas cela si grave, car on n'est pas sur Facebook, tout le monde à un pseudo ici, ça donne un minimum d'anonymat.

Ils restent dans les messages qui les citent, car ce n'est plus du contenu qui appartient au compte supprimé mais à un autre compte, donc c'est logique que quelqu'un d'autre n'y ait pas accès je pense. Sans compter qu'on a aucune moyen simple de savoir que tel message est cité dans tel autre.

Il est désormais possible de ré-activer un compte clôturé (un peu comme Facebook). Pour cela il suffit de tenter de se reconnecter, et un email est envoyé à l'adresse du compte pour confirmer la volonté de réactiver le compte.

Je réfléchit aussi à une possibilité d'effacer définitivement son compte et tous les messages postés (effacement complet du compte donc), parce que y'a des gens (comme moi par exemple) qui préfèrent que tout disparaisse quand on ferme le compte. Seuls les articles seraient conservés et transférés à "Polyamour.info". Bref c'est dans les tuyaux, faites vos remarques avant la mise en application ;)

Autre chose : j'ai fait de multiples modifications sur la version pour téléphones mobiles, j'espère que ceux qui naviguent sur ces petits périphériques seront contents ;)

Déjà posté ^^ www.youtube.com/watch?v=OCMQYGmv6sA

Bon, je vais répondre à ta question, vu que tu y tiens tant que ça. Ce qui a changé pour moi :

- un nouveau dans l'équipe ça veux dire que je suis plus zen et peux m'occuper mieux/plus des côtés techniques
- je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à inventer de nouvelles méthodes et idées de modération, le système actuel me convenant bien, mais si les autres ont l'envie de s'y mettre pour avoir des étapes de modération plus "douces" (moi je trouve qu'on est déjà très patients/gentils/doux par rapport à la plupart des forums web), alors je serais content qu'on aille dans le sens de l'axe du bien
- il est presque 2h du matin, je me suis tapé une grosse journée, j'ai des trucs bien plus importants à faire que d'ergoter avec toi ici surtout après les moultes agressions et propos déplacés que tu as pu avoir à mon encontre (la plupart sont toujours en ligne d'ailleurs), donc voilà oui ça me fait chier j'ai une pile de dossiers à préparer sur mon bureau, une TODO-liste encore phénoménale de trucs bien plus importants, au hasard : ma douche fuit sur le voisin du dessous depuis 2 semaines et j'ai pas encore eu le temps de regarder. Alors bon faut bien voir qu'on a tous plein de choses plus importantes à faire que de discuter avec toi. Mais on est quand même gentils de te répondre, tu vois.

Les questions de Siesta :
- tout est définit dans la charte déjà si je ne me trompe pas
- les questionnements sur la modération du site ne me semblent pas d'intérêt public/général sauf cas limite, si on se sent divisés, pas sûrs de nous, on fera appel aux restes du monde
- pour la différenciation pseudo perso / identité collective, j'essaye de faire attention, y'a ptet eu des ratés, mais quand les attaques sont personnelles c'est difficile de séparer les choses vu que visiblement les reproches ne les séparent pas non plus.
- il n'y aura pas de système de karma, c'est un bordel inutile
- il n'y aura pas d'auto-gestion ni de vote à chaque message modéré
- il n'existe pas de possibilité de déplacer un message pour le moment, et c'est pas encore prévu
- on fonctionne sur le principe du "on tire d'abord, on discute ensuite" : si un message est modéré, l'équipe est avertie de pourquoi et par qui, si quelqu'un pense que c'est pas justifié, on en discute, de même pour toutes les autres décisions de modération : on ne perds pas de temps à discuter avant, on voit après. C'est le plus pratique comme fonctionnement, par expérience. La modération d'un message n'est pas immuable, ça peut changer.
- la réponse est déjà graduée (en fonction des agissements ça peut directement passer à un grade supérieur) : avertissement, modération, re-modération, re-avertissement, bannissement (cas extrême).

D'autres questions ?

Des détails ? Une adresse ? Un lieu de rendez-vous ? C'est un peu vide là...

Non Popol c'est toi qui confonds : Lulu te dis simplement qu'elle n'as pas le temps de te répondre, et qu'on n'a pas encore eu le temps de discuter de ça. Pour ma part j'ai des choses bien plus importantes sur ma liste que de débattre de ça, donc le sujet n'est toujours pas débattu entre modos.

Et si tu continue à prendre cet air autoritaire, c'est moi qui vais commencer à m'énerver contre toi. Alors merci de stopper les reproches là.

Sur le fond : il est tout à fait possible pour un participant de corriger son message (la possibilité de le modifier reste après sa modération) et de demander à ce que sa modération soit revue, sous réserve que l'un de nous ait le temps de regarder ce genre de truc.

Donc LittleJohn est désormais modérateur, nous sommes donc maintenant 4 : LJ, kerdekel, Lulutine, et moi.

Ouais, un retour, un retour :)

De la volonté de LittleJohn de passer du côté obscur de la force ^^ (admin quoi)

@LittleJohn : ta candidature a été transmise, on va voir si les autres sont ok, et à mon retour (dans 2-3 semaines) je te donne des nouvelles.

@Siesta + LJ : tout à fait c'est déjà accepté ça ;)

Popol
Ce qui attend d’être fait, c’est les choses que tu juges comme «  à-faire ». Mais il va bien, ce site, ou alors c’est que tu t’es mis dans une situation où tu es ligoté. Ce qui te fait à nouveau porter un jugement sur la supposée connerie de raisonner sur ce que coûterait la chose – dommage, encore un mot maladroit, ce qui ne favorise pas les discussions. Un bon projet avec un moment de brainstorming accueille toutes les idées, même les plus farfelues, et sans jugement aucun – ça pète agréablement le cadre, ça peut être assez drôle, mais ça suppose une liberté d’expression que je ne sens même plus, en lisant des locutions comme «  c’est un peu con ».

Nan mais ça si tu peux pas supporter ma manière de parler on est pas sortis de l'auberge hein.

D'autre part il n'y aura pas de système de karma car ça ne marche pas, au final les propos pertinents sont toujours moinssés et ce sont les propos les plus consensuels qui restent visibles. J'ai déjà essayé, c'était une catastrophe, ainsi qu'une perte de temps phénoménale.

Je pense que le système actuel est correct et fonctionnel et nécessite seulement plus de gens dans la boucle.

patrice-86
Loin de moi l'idée de minimiser l'importance de ta contribution, en général, et de ta production, en particulier, Bohwaz. Juste, je voudrais te rappeler que je suis ici depuis... 3 mois seulement ! Je ne vois pas comment je pourrais aligner le même palmarès que toi, fondateur et cheville ouvrière de ce site depuis 3 ans !

Mais je ne te le demande pas, je te demande juste de mettre en perspective l'investissement qui est le mien dans ce projet.

patrice-86
Mais, il me semble que le débat n'est pas là. C'est de la pratique de la modération dont on parle, pas de nos talents respectifs en informatique ou en rédaction. Une fois de plus il y a mélange des casquettes. Or, chaque mission requière des qualités spécifiques. J'en parle avec d'autant plus de facilité que je sais comment j'ai, moi-même, fait foirer des trucs parce que je sortais, volontairement ou involontairement, de mes domaines de compétence ! Et sur ce plan-là, Bohwaz, j'ai le sentiment qu'il ne suffit pas d'être le concepteur d'un site pour savoir le "modérer".

J'ai jamais dis le contraire, mais j'ose espérer que plus de 10 ans en tant qu'admin, opérateur et modérateur (et encore d'autres casquettes) d'autres projets communautaires, me donnent suffisamment de bouteille pour savoir modérer. Et bien heureusement que tout à chacun peut sortir de son domaine de compétence et tenter n'importe quoi, se planter c'est pas grave, c'est essayer qui est important.

Popol
Pour la modération, les modos eux-mêmes ont trouvé que ça s’auto-régulait pas mal… alors pourquoi pas continuer à nous faire confiance parmi ?

Jusque là je suis intervenu plutôt rarement je pense, car 1. je lis rarement les discussions et 2. je préfère que les gens se démerdent eux-même.

Popol
On parlait en page 3 du fil pré-cité de passer en mode associatif ; comme tu le fais remarquer là-bas, «  créer une asso n'empêche absolument pas que les admins aient tout le pouvoir «  . Tu parles à présent de monter une association, dans quel(s) but (s) ?

Cette asso a principalement pour but de me délester des investissements financiers liés aux projets (dans un premier temps), et ensuite d'essayer d'injecter d'autres gens dans la boucle pour que je ne sois plus le seul à m'occuper de toute la partie administrative et technique. Si demain je passe sous un bus (ou dans un bus parce que j'en ai marre), personne ne peut reprendre en main quoi que ce soit et c'est des centaines de milliers d'utilisateurs qui vont trouver une page blanche. Tous ces projets j'aime bien les porter mais j'aimerais bien les pérenniser un peu aussi, surtout quand certains ont presque (ou plus) de 10 ans.

Donc le but est financier (prendre en charge le coût de l'infrastructure technique, et la développer, notamment j'ai pas les moyens de faire des sauvegardes pour le moment), technique et humain (apporter d'autres gens sur l'aspect technique) et administratif. Le but est aussi de soutenir chacun des projets, par exemple j'ai dans les tiroirs quelques "bonus" genre t-shirt et marque page pour pa.info, mais j'ai pas encore eu le temps pour m'en occuper, et encore moins l'argent pour lancer la production.

Le but n'est pas de faire une association de polyamoureux, pour la promotion du polyamour, ce dont je doute de l'utilité, mais bien de faire vivre des projets divers et variés.

Ce chiffre de plusieurs dizaines de milliers d’euros me surprend, car même cette approximation me semble proche du salaire d’un programmeur à temps plein. Je vais enquêter de mon côté, et si d’autres données peuvent être injectées ici par ceux que ça intéresse de chercher, volontiers.

Un développeur à temps plein, suffisamment compétent, va chercher un salaire dans les 40.000 euros bruts par an. Soit environ 60.000 euros en tout en comptant les charges patronales (voir plus).

Je passe environ 10 à 15 heures par semaine sur pa.info, donc on va dire un tiers, soit 20.000 euros au mini.

Maintenant c'est un peu con de raisonner comme ça, car d'abord il faudrait au moins le double de temps de travail pour régler tout ce qui attends d'être fait sur le site, pour lire toutes les discussions, pour animer le site et favoriser les discussions, etc. Donc quasiment un temps plein.

Mais est-ce que ça vaut le coût ? Non je ne veux pas que pa.info soit animé par des gens payés. Je suis bénévole, et je tiens qu'on le reste tous, sur tous les projets que j'anime. La question n'est pas là.

Les dons qui ont été fait (et qui seront fait à l'asso quand ça sera prêt), ne servent qu'à financer l'architecture technique et la promotion du site ainsi que de l'idée de polyamour.